вторник, 7 февраля 2012 г.

Re: Чи можуть траплятись чудеса по молитвам інославних? Ваша думка

Это уже что-то!

Но все же хотелось бы увидеть на уровне простейших документов, а-ля - "один анализ", "второй анализ". По-моему, в семье такие вещи должны храниться как реликвия? Можно попросить их на сканер?

Саша, конкретный ответ на твой вопрос: нет, по молитвам инославных чудес не бывает. Потому что и в хосписах, и в детских больницах нет $$$ - поэтому, к примеру, харизматические "целители" туда никогда не заглядывают. Ну и что-то с Афона тоже везти абсолютно невыгодно.

Замечу, кстати, что такая система всем выгодна - не только на религиозном уровне. Зачем развивать медицину? Проще собирать по 150 000Є в заграничные клиники и развивать "волонтерство" ;) люди на "низшем" уровне сходят с ума, пытаясь собрать бешеные суммы - верхний уровень - потирает руки и лечится в той же Европе.
Зачем исцелять людей? Проще уметь грамотно "обосновать" болезни и несчастья.

"Промысел" в котором люди сгорают заживо и, который не поддается логическому обоснованию либо:

а) бесполезен. "Все, что не случается, имеет особый смысл. Значит, надо обращать внимание на все - или на ничего".
б) не существует.

Это просто "координатная сетка", которую люди договорились натягивать на свои фильтры восприятия реальности.

Кстати, не забываем - все, что я пишу в рассылку - промыслительно и приносит глубокую пользу ;)



2012/2/7 Oleksandr POSHTARUK <Oleksandr.POSHTARUK@crediteurope.com.ua>

Чудо – це дійсно коли проходить невиліковна хвороба наперекір статистиці і досвіду.

Те, що пам’ятаю -  а отця Ніколая пройшов гепатит С після прикладення до чудотворної ікони, після чого його прихожанкою стала лікар, що його лікувала – колишня агностик. Тому що сама робила один аналіз і інший. І такого ще за свою довгу кар’єру не бачила. Оце – чудо. І ніхто його не накручував, як це роблять харизмати.

Селезінка відросла у маминої одногрупниці – оце чудо.

 

Юра, ти знову хочеш загнати Бога в лампу Аладіна – потер – і ось тобі чудо. А так не буде – і це чудово, бо інакше би людина загордилась дуже. І віра перетворилась би в пошук чудес, щоб покраще пристроїтись у цьому світі, а в пошуках не істини і душевної чистоти.

Всі лікуються в Швейцарії, або просто лікуються – це тому що часто Божий промисел не в тому, щоб вилікуватись, а щоб через хворобу смиритись. А чому тоді лікуються – тому що часто і лікарів можна привести до віри, перебуваючи в лікарні (приклад – о.Ніколай). Або і самому почути щось корисне для душі від здавалось би мирської людини. Користь завжди є, якщо ти  стараєшся зрозуміти, для чого все. Все має сенс.

 

І, доречі, люди із таким ставленням – спокійним, що все від Бога, за статистикою Гнєзділова із хоспіса, набагато менше мають рецидивів у онко-хворобах після операції. (28% проти 68%)

 

А щодо сгоріли люди – це просто коментарі. Це дійсно не чудо – а промисел.

 

Але мене цікавило трошки інше: Як ви думаєте, чи робить Бог чудеса по молитвам інославних?

 

З повагою,

Oleksandr POSHTARUK | UNIX Administrator | Credit Europe Bank

101, Volodymyrska str., Kyiv, 01033 ,

Tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055 | Mobile:+ 380 67 404 43 73

http://www.crediteurope.com.ua/

 

 

From: ortshield@googlegroups.com [mailto:ortshield@googlegroups.com] On Behalf Of Юрий С
Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:44 AM
To: ortshield@googlegroups.com
Subject: Re: Чи можуть траплятись чудеса по молитвам інославних? Ваша думка

 

Саша, я думаю, сначала надо определение слову "чудо". А затем делить на "инославных" и "славных".

ИМХО, современный религиозный мир им склонен спекулировать.

Выиграл 20 грн в лотерею - "Чудо! Бог послал!"
Мне приходит в рассылке: сгорела заживо семья в Подмосковье, а единственная выжившая девочка - ослепла: "Чудо! Бог послал - ну теперь они все точно ангелы на небе!"

Как бэ я чихать хотел на такие "чудеса".

Касательно харизматов - видел "скрытые" собрания, где "натаскивают" их пасторов: ребята просто используют скрытые резервы человеческие психики. Как и остальные конфессии, ИМХО.

Чудо - это отросшая рука/нога/палец. Выросшая почка или легкое - после удаления. Даун, который стал нормальным; исцеление ДЦП. Вот это - ЧУДО. Остальное - фокусы, пока еще не задокументированные наукой.

В современном мире чудес - не бывает. Мне очень понравился каммент в одной из православных групп, где меня забанили: "Как-то на похоронах какого-то святого, безногий, идущий в процессии - исцелился! Ну как же не бывает чудес?!"

Отсюда "чудеса", это или:
- грамотно распиаренные мифы;
- человеческая психосоматика.

И лучшим доказательством этого есть то, что ВСЯ религиозная верхушка, как православная, так и инославная лечится в лучших швейцарских клиниках ;) хотя, казалось бы: ВСЕ святыни, ВСЕ ресурсы, ВСЕ молитвы - в их распоряжении.

Почему бы, к примеру, тот же Пояс Богородицы не пронести по хосписам и детским больницам, попутно рассказывая о вере? Обращая и проповедуя? Да потому что страшно: одно дело, когда проходит 100 000 человек и у одного проходит головная боль: "Чудо!" или "Халелуя!" - по харизматски.

И другое дело, когда лежит 1 000 больных, и ни один не исцеляется)


2012/2/7 Oleksandr POSHTARUK <Oleksandr.POSHTARUK@crediteurope.com.ua>

Всім привіт

Якщо логічно – то чудеса траплятись можуть, бо Бог чує всяку молитву, хоч і спасіння в них немає.

Але не плутати з харизматичним тимчасовим афектом, чи підібраними «хворими», що я так вже майже вилікувались до «молитви».

Що думаєте?

 

 

 

Oleksandr POSHTARUK | UNIX Administrator | Credit Europe Bank

101, Volodymyrska str., Kyiv, 01033 ,

Tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055 | Mobile:+ 380 67 404 43 73

http://www.crediteurope.com.ua/

 

 

 


Комментариев нет:

Отправить комментарий