Саш, о. А. когда-то говорил. что и мусульмане получают чудеса, когда молятся Матери Божией.
И что Она у них почитается неофициально.
Погугли случай, который активно обсуждался в инете, кажется, в 2008 году, кажется. Когда Матерь Божия воскресила мусульманина, после чего он перешел в Православие всей семьей.
--- Исходное сообщение ---
От кого: "Oleksandr POSHTARUK" <Oleksandr.POSHTARUK@crediteurope.com.ua>
Кому: ortshield@googlegroups.com
Дата: 7 февраля 2012, 12:14:06
Тема: RE: Чи можуть траплятись чудеса по молитвам інославних? Ваша думка
Під інославними я маю на увазі і монофізитів, які аж ніяк не женуться за грошима, як харизмати.
І крім того є дійсно заблудші люди – хай навіть харизмати, що моляться Христу – я думаю, Він їх чує.
Далі: чому збирати гроші і заспокоювати означає не розвивати медицину? Це непов’язані речі.
Треба дивитись правді в очі і робити як короткочасно орієнтовані рішення (збирати гроші), так і довгочасно – розвивати медицину. Доречі, гроші збирають і на сучасне обладнання для клінік.
Тому це невірний висновок.
Промысел" в котором люди сгорают заживо и, который не поддается логическому обоснованию либо:
а) бесполезен. "Все, что не случается, имеет особый смысл.Значит, надо обращать внимание на все - или на ничего".
Якщо людина не бачить якоїсь логіки, це не означає, що ця логіка не відкривається із часом.
Іноді Бог вікриває цю логіку, а іноді ми її не знаєм, але, на основі власного досвіду, коли нещастя, наприклад, навертали людей до порядності, можем, коли не видно логіки, предположити, що це ми лише її не бачим. Бо «вера – есть уверенность невидимом, как в видимом».
Для тих, хто згорів – уже все сталось – для тих, хто залишився – це має значення.
Для тих, хто захворів по Промислу на онко – це має значення. І якщо це прияйняти – значення ще стаж цілком конкретне.
Я особисто сам був вразумлений хворобою і не школую, хоч зараз маю деякі обмеження з фізичних навантажень.
б) не существует.
в) Существует, но не всегда нам понятен.
Oleksandr POSHTARUK | UNIX Administrator | Credit Europe Bank
101, Volodymyrska str., Kyiv, 01033 ,
Tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055 | Mobile:+ 380 67 404 43 73
From: ortshield@googlegroups.com [mailto:ortshield@googlegroups.com] On Behalf Of Юрий С
Sent: Tuesday, February 07, 2012 11:31 AM
To: ortshield@googlegroups.com
Subject: Re: Чи можуть траплятись чудеса по молитвам інославних? Ваша думка
Это уже что-то!
Но все же хотелось бы увидеть на уровне простейших документов, а-ля - "один анализ", "второй анализ". По-моему, в семье такие вещи должны храниться как реликвия? Можно попросить их на сканер?
Саша, конкретный ответ на твой вопрос: нет, по молитвам инославных чудес не бывает. Потому что и в хосписах, и в детских больницах нет $$$ - поэтому, к примеру, харизматические "целители" туда никогда не заглядывают. Ну и что-то с Афона тоже везти абсолютно невыгодно.
Замечу, кстати, что такая система всем выгодна - не только на религиозном уровне. Зачем развивать медицину? Проще собирать по 150 000Є в заграничные клиники и развивать "волонтерство" ;) люди на "низшем" уровне сходят с ума, пытаясь собрать бешеные суммы - верхний уровень - потирает руки и лечится в той же Европе.
Зачем исцелять людей? Проще уметь грамотно "обосновать" болезни и несчастья.
"Промысел" в котором люди сгорают заживо и, который не поддается логическому обоснованию либо:
а) бесполезен. "Все, что не случается, имеет особый смысл. Значит, надо обращать внимание на все - или на ничего".
б) не существует.
Это просто "координатная сетка", которую люди договорились натягивать на свои фильтры восприятия реальности.
Кстати, не забываем - все, что я пишу в рассылку - промыслительно и приносит глубокую пользу ;)
2012/2/7 Oleksandr POSHTARUK <Oleksandr.POSHTARUK@crediteurope.com.ua>
Чудо – це дійсно коли проходить невиліковна хвороба наперекір статистиці і досвіду.
Те, що пам’ятаю - а отця Ніколая пройшов гепатит С після прикладення до чудотворної ікони, після чого його прихожанкою стала лікар, що його лікувала – колишня агностик. Тому що сама робила один аналіз і інший. І такого ще за свою довгу кар’єру не бачила. Оце – чудо. І ніхто його не накручував, як це роблять харизмати.
Селезінка відросла у маминої одногрупниці – оце чудо.
Юра, ти знову хочеш загнати Бога в лампу Аладіна – потер – і ось тобі чудо. А так не буде – і це чудово, бо інакше би людина загордилась дуже. І віра перетворилась би в пошук чудес, щоб покраще пристроїтись у цьому світі, а в пошуках не істини і душевної чистоти.
Всі лікуються в Швейцарії, або просто лікуються – це тому що часто Божий промисел не в тому, щоб вилікуватись, а щоб через хворобу смиритись. А чому тоді лікуються – тому що часто і лікарів можна привести до віри, перебуваючи в лікарні (приклад – о.Ніколай). Або і самому почути щось корисне для душі від здавалось би мирської людини. Користь завжди є, якщо ти стараєшся зрозуміти, для чого все. Все має сенс.
І, доречі, люди із таким ставленням – спокійним, що все від Бога, за статистикою Гнєзділова із хоспіса, набагато менше мають рецидивів у онко-хворобах після операції. (28% проти 68%)
А щодо сгоріли люди – це просто коментарі. Це дійсно не чудо – а промисел.
Але мене цікавило трошки інше: Як ви думаєте, чи робить Бог чудеса по молитвам інославних?
З повагою,
Oleksandr POSHTARUK | UNIX Administrator | Credit Europe Bank
101, Volodymyrska str., Kyiv, 01033 ,
Tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055 | Mobile:+ 380 67 404 43 73
From: ortshield@googlegroups.com [mailto:ortshield@googlegroups.com] On Behalf Of Юрий С
Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:44 AM
To: ortshield@googlegroups.com
Subject: Re: Чи можуть траплятись чудеса по молитвам інославних? Ваша думка
Саша, я думаю, сначала надо определение слову "чудо". А затем делить на "инославных" и "славных".
ИМХО, современный религиозный мир им склонен спекулировать.
Выиграл 20 грн в лотерею - "Чудо! Бог послал!"
Мне приходит в рассылке: сгорела заживо семья в Подмосковье, а единственная выжившая девочка - ослепла: "Чудо! Бог послал - ну теперь они все точно ангелы на небе!"
Как бэ я чихать хотел на такие "чудеса".
Касательно харизматов - видел "скрытые" собрания, где "натаскивают" их пасторов: ребята просто используют скрытые резервы человеческие психики. Как и остальные конфессии, ИМХО.
Чудо - это отросшая рука/нога/палец. Выросшая почка или легкое - после удаления. Даун, который стал нормальным; исцеление ДЦП. Вот это - ЧУДО. Остальное - фокусы, пока еще не задокументированные наукой.
В современном мире чудес - не бывает. Мне очень понравился каммент в одной из православных групп, где меня забанили: "Как-то на похоронах какого-то святого, безногий, идущий в процессии - исцелился! Ну как же не бывает чудес?!"
Отсюда "чудеса", это или:
- грамотно распиаренные мифы;
- человеческая психосоматика.
И лучшим доказательством этого есть то, что ВСЯ религиозная верхушка, как православная, так и инославная лечится в лучших швейцарских клиниках ;) хотя, казалось бы: ВСЕ святыни, ВСЕ ресурсы, ВСЕ молитвы - в их распоряжении.
Почему бы, к примеру, тот же Пояс Богородицы не пронести по хосписам и детским больницам, попутно рассказывая о вере? Обращая и проповедуя? Да потому что страшно: одно дело, когда проходит 100 000 человек и у одного проходит головная боль: "Чудо!" или "Халелуя!" - по харизматски.
И другое дело, когда лежит 1 000 больных, и ни один не исцеляется)
2012/2/7 Oleksandr POSHTARUK <Oleksandr.POSHTARUK@crediteurope.com.ua>
Всім привіт
Якщо логічно – то чудеса траплятись можуть, бо Бог чує всяку молитву, хоч і спасіння в них немає.
Але не плутати з харизматичним тимчасовим афектом, чи підібраними «хворими», що я так вже майже вилікувались до «молитви».
Що думаєте?
Oleksandr POSHTARUK | UNIX Administrator | Credit Europe Bank
101, Volodymyrska str., Kyiv, 01033 ,
Tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055 | Mobile:+ 380 67 404 43 73
Best Regards,
Andriy Kuchera
Комментариев нет:
Отправить комментарий